日교수 "국민은 한사람도 희생돼선 안된다"
카네코 교수 "일본에선 30개월로 연장하려 해도 국민저항할 것"
"국민은 단 한 명이라도 희생돼선 안 되는 것 아니겠습니까. 한 사람도 희생자를 내지 않겠다는 목표를 잡는다면 국제수역사무국의 기준은 믿을만한 것이 못됩니다."
일본의 광우병 전문가인 카네코 키요토시(金子淸俊) 도쿄대 의대 교수가 7일 국제수역사무국(OIE)를 금과옥조인양 내세우고 있는 한국정부를 향해 던진 쓴소리다.
카네코 교수 "OIE기준은 최저한의 안전기준일뿐"
일본 정부의 광우병 관련정책을 자문하는 식품안전위원회 산하 프리온조사위원회 의장을 맡다가 지난 2006년 3월에 미국산 쇠고기 수입재개 움직임에 반발해 의장직을 전격 사퇴한 것으로 유명한 카네코 교수는 이날 오전 MBC라디오 '손석희의 시선집중'과 인터뷰에서 한국의 미국산 쇠고기 전면수입에 대한 생각을 차분하게, 그러나 날카롭게 지적했다.
그는 한국정부의 미국 쇠고기 전면수입 결정에 대해 "그것은 OIE, 즉 국제수역사무국에 기준을 따르겠다는 의미로 생각된다"며 "그런데 이 조치는 안전확보 수준을 최저한도로 정하겠다는 뜻"이라고 꼬집었다.
그는 또 30개월 이상 쇠고기도 수입키로 한 한국정부에 대해 "광우병은 광우병에 걸린 소가 나이를 먹으면 먹을수록 증상이 나타나게 되고 프리온이라는 병원성 물질이 몸에 쌓이게 되는 병"이라며 "이런 가능성을 줄이기 위해서 나이가 어린 소는 프리온 함유량도 적기 때문에 인간에 대한 위험성도 낮다고 판단하는 것"이라며 우회적으로 힐난했다.
그는 이어 "30개월 이상의 쇠고기를 먹는다고 해서 바로 감염된다고 말할 순 없다"면서도 "이것이 1백 명이나 1천 명의 문제라면 실험을 해서 결과를 알아볼 수 있을 거다. 하지만 이 광우병 문제는 5천만 명, 1억 명, 이렇게 국민 전체를 대상으로 하는 거다. 그래서 위험성이 현저하게 낮다고 해도 이렇게 단위가 커져버리면 감염자가 나오지 않는다고 보장할 수가 없다"고 지적했다. 그는 "과학적으로 따졌을 때 100마리의 쥐로 실험을 했는데 감염된 쥐가 한 마리도 없을 수도 있다. 하지만 그것이 국민 전체에 문제가 돼서 그 숫자가 커져버리면 감염자가 나올 수도 있다는 얘기가 된다"고 덧붙였다.
그는 결론적으로 한국정부에 대해 "국제수역사무국에 기준을 따르면 최저수준의 안전은 확보할 수 있을 것"이라며 "그렇지만 국민은 단 한 명이라도 희생돼선 안 되는 것 아니겠냐"고 반문했다.
그는 "50명이나 100명을 희생시켜선 안 되겠다, 그런 관점으로 생각한다면 OIE에 기준을 따르면 될 것"이라며 "하지만 한 사람도 희생자를 내지 않겠다는 목표를 잡는다면 국제수역사무국의 기준은 믿을만한 것이 못된다"고 직격탄을 날렸다.
"티본스테이크도 위험"
카네코 교수는 한국이 수입키로 한 티본스케이크도 광우병 위험에 노출돼 있다고 경고했다.
그는 "미국에 티본스테이크라는 게 있다. 이 부위는 등뼈에 달려 있는 갈비살을 말하는 것이지만 이 등뼈와 갈비 사이에는 신경이 걸리게 된다. 이 신경 부위는 프리온이 축적되기 쉬운 부분"이라며 "그래서 등뼈와 연결돼 있는 갈비 역시 SRM 리스트에 들어 있기 때문에 위험하다고 생각된다"고 말했다.
그는 뼈를 끓인 음식에 대해서도 "그건 어느 부위의 뼈를 끓여먹느냐에 따라서 달라질 텐데, 등뼈 자체를 끓여먹거나 등뼈 근처에 뼈를 끓여먹는다면 감염확률이 높아진다고 본다"고 경고했다.
"20개월을 30개월로 늘리려 해도 일본 국민 저항에 부딪칠 것"
카네코 교수는 한국정부가 일본정부가 쇠고기 수입제한을 완화해 주기를 내심 기대하는 데 대해서도 일본정부가 그런 일을 하지 않을 것이라고 단언했다.
그는 우선 미국 검역의 안전성에 대해 "현재 미국은 자체적으로는 자국 내에 광우병이 크게 확산돼 있다고 보고 있지 않은 것 같다. 하지만 미국은 일본과 같은 방식의 전수검사를 하고 있지 않기 때문에 미국의 광우병 감염소가 많은지 적은지 단언할 순 없다"고 불신을 나타냈다.
그는 이어 일본의 수입규제 완화 가능성에 대해 "지난 달 일인 것 같은데요. 일본에서 특정위험물질인 SRM이 한 규동식품업체가 쓰는 쇠고기에 섞여 들어오는 사건이 있었다"며 "만약에 연령제한을 지금에 20개월 미만에서 30개월 미만으로 확대한다면 일본 국민들의 커다란 저항에 부딪칠 거라고 생각한다"고 말했다. 그는 "그렇기 때문에 당분간은 현재대로 20개월 미만 수입이라는 기준에 머무르게 될 것"이라며 "물론 미국이 30개월 미만까지 수입하라고 지속적으로 요구하고 있기 때문에 언젠가는 일본 정부도 30개월이라는 미국의 주장을 수용하게 될지도 모르겠다. 하지만 바로 30개월 미만 수준으로 가진 않을 거라고 본다"고 단언했다.
그는 한국정부가 미국에 검역관을 상주시키겠다는 대책을 발표한 데 대해서도 "일본의 경우 일본 검역관을 미국에 상주시키지 못했다"며 "대신에 일본에 수입됐을 때 공항이나 항만시설 등에 검역관을 배치해서 자체적으로 검사를 했고 그 결과 지금까지 10건 이상의 미국산 쇠고기에 특정위험물질 SRM이 섞여 있었던 사례가 발견됐다"며 우회적으로 불신을 나타냈다.
다음은 손석희의 '시선집중' 인터뷰 전문.
인터뷰 전문
☎ 손석희 / 진행 :
카네코 키요토시 교수님 안녕하십니까?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
잘 부탁드리겠습니다.
☎ 손석희 / 진행 :
예, 오늘 도움 말씀을 좀 많이 들어야 될 텐데요. 최근에 한국은 미국 쇠고기에 부위와 연령제한을 없애고 사실상 수입을 전면 개방하는 그런 단계로 가고 있습니다. 30개월 이상의 소는 뇌, 머리뼈, 척수, 등뼈, 눈, 이렇게 다섯 가지 광우병 위험물질을 빼면 부위 제한 없이 수입이 가능하게 되고요. 30개월 미만에 소는 위에 다섯 가지 광우병 위험물질도 수입이 가능한 그런 상황이 됐는데요. 어떻게 보시는지요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
그것은 OIE, 즉 국제수역사무국에 기준을 따르겠다는 의미로 생각됩니다. 그런데 이 조치는 안전확보 수준을 최저한도로 정하겠다는 뜻입니다. 나라와 지역에 따라서는 이보다 더 높은 수준의 안전을 요구하는 경우도 있어요. 따라서 이 문제는 각각의 나라별로 자국 국민의 기대와 요구를 따라야 하는 게 아닌가 생각합니다.
☎ 손석희 / 진행 :
그럼 다시 말하면 각 나라마다 그 나라의 사정에 따라서 쇠고기 수입협상, 검역기준에 대한 협상은 OIE기준을 최소한으로 하되 그보다 더한 것을 요구할 수 있다, 이런 말씀이신가요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
일본의 경우는 그렇습니다. 일본은 수입 기준이 30개월 미만이 아니고요. 20개월 미만, 즉 보다 광우병 위험성이 더 낮은 연령제한을 요구하고 있습니다.
☎ 손석희 / 진행 :
일본 같은 경우에는 지금 현재로선 20개월 미만의 소만 수입하게 돼 있는데 미국과 지금 협상을 진행 중인 걸로 알고 있습니다. 그래서 1차적으로는 30개월 미만으로 확대하고 그것보다 더한 그런 미국 쪽에 요구가 있을 것 같은데 일본의 협상전략은 어떻게 돼 가고 있는지 혹시 아시는지요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
지난 달 일인 것 같은데요. 일본에서 특정위험물질인 SRM이 한 규동식품업체가 쓰는 쇠고기에 섞여 들어오는 사건이 있었습니다. 만약에 연령제한을 지금에 20개월 미만에서 30개월 미만으로 확대한다면 일본 국민들의 커다란 저항에 부딪칠 거라고 생각합니다. 그렇기 때문에 당분간은 현재대로 20개월 미만 수입이라는 기준에 머무르게 될 겁니다. 물론 미국이 30개월 미만까지 수입하라고 지속적으로 요구하고 있기 때문에 언젠가는 일본 정부도 30개월이라는 미국의 주장을 수용하게 될지도 모르겠습니다. 하지만 바로 30개월 미만 수준으로 가진 않을 거라고 봅니다.
☎ 손석희 / 진행 :
카네코 키요토시 교수님의 생각에, 판단에 지금 한국이 수입하기로 한 미국산 쇠고기의 범위를 놓고 볼 때 안전하리라고 보시는지요. 아니면 안전하지 않다고 보시는지요. 만일 안전하지 않다면 그 이유는 무엇이라고 생각하시는지요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
30개월 미만에 쇠고기라면 어느 정도는 안전하다고 생각합니다. 하지만 어느 정도라는 게 과연 어느 만큼의 수준인가, 이에 대해서는 지금까지 제대로 밝혀진 바가 없기 때문에 저로서는 안전성에 대해 확신할 수가 없습니다.
☎ 손석희 / 진행 :
그 30개월 이상의 소에 대해서는 그러면 전혀 안전을 책임질 수 없다, 그런 얘긴가요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
광우병은 광우병에 걸린 소가 나이를 먹으면 먹을수록 증상이 나타나게 되고 프리온이라는 병원성 물질이 몸에 쌓이게 되는 병입니다. 그래서 그것은 사람이 섭취하면 위험을 주게 되는 것이죠. 따라서 이런 가능성을 줄이기 위해서 나이가 어린 소는 프리온 함유량도 적기 때문에 인간에 대한 위험성도 낮다고 판단하는 겁니다. 하지만 이렇게 어린 소라 하더라도 절대적으로 안전하다, 또는 절대적으로 안전하지 않다, 이렇게 단정지을 순 없는 겁니다. 예를 들어서 30개월 이상의 쇠고기를 먹는다고 해서 바로 감염된다고 말할 순 없습니다. 그래서 이 문제가 까다로운 거죠. 이것이 1백 명이나 1천 명의 문제라면 실험을 해서 결과를 알아볼 수 있을 겁니다. 하지만 이 광우병 문제는 5천만 명, 1억 명, 이렇게 국민 전체를 대상으로 하는 겁니다. 그래서 위험성이 현저하게 낮다고 해도 이렇게 단위가 커져버리면 감염자가 나오지 않는다고 보장할 수가 없다는 거예요. 과학적으로 따졌을 때 100마리의 쥐로 실험을 했는데 감염된 쥐가 한 마리도 없을 수도 있습니다. 하지만 그것이 국민 전체에 문제가 돼서 그 숫자가 커져버리면 감염자가 나올 수도 있다는 얘기가 됩니다. 그래서 쉽게 증명해버릴 수 있는 문제가 아니라는 얘깁니다.
☎ 손석희 / 진행 :
아무튼 30개월을 기준으로 해서 정해놓은 것이 그렇다면 합리적인 것인가, 그러니까 30개월이라는 기준도 좀더 강화돼야 되는 것인가 하는 생각은 안 가지고 계신지요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
광우병에 감염된 소가 과연 지금 몇 마리나 존재하는가, 가장 큰 관건은 현재 미국에 광우병에 걸린 소가 몇 마리나 있는가, 이것을 파악해야 대답할 수 있을 겁니다. 만약 광우병에 감염된 소가 한 마리도 없다면 기준을 강화할 이유가 없겠죠. 그렇지만 광우병에 걸린 소가 많다면 당연히 기준을 재점검해야합니다. 현재 미국은 자체적으로는 자국 내에 광우병이 크게 확산돼 있다고 보고 있지 않은 것 같습니다. 하지만 미국은 일본과 같은 방식의 전수검사를 하고 있지 않기 때문에 미국의 광우병 감염소가 많은지 적은지 단언할 순 없습니다.
☎ 손석희 / 진행 :
소의 나이를 정확하게 측정할 수 있는 방법이 있겠느냐, 지금 미국에서는 이빨판별법을 얘기하고 있는데 이게 신뢰할만하다고 보시는지요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
일본에서도 이 식품안전위원회에서 이빨판별법을 검토했는데요. 검토결과는 대체적으로는 알 수 있다 라는 것이었습니다. 하지만 정확한 소의 나이를 알기 위해서는 trace ability, 즉 생산이력을 추적하여 확인해서 소의 귀에 인식표 태그를 붙이는 방법밖에는 없다는 게 우리의 결론입니다.
☎ 손석희 / 진행 :
일본에서 30개월 이하의 소에서 광우병이 발견된 사례가 있는지요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
네, 있습니다. 21개월, 또 23개월 된 두 마리 소였는데요. 겉으로 나타난 증상도 없었고, 또 이 프리온의 양도 적긴 했습니다만 아무튼 뇌에 프리온이 축적돼 있는 것이 발견됐습니다. 영국에서는 20개월 된 소한테서 광우병 증상이 나타나고 뇌에 프리온이 많이 차 있는 게 발견된 사례도 있었습니다.
☎ 손석희 / 진행 :
한국의 경우에 뼈 같은 것을 오래 끓여서 먹는 그런 식생활 습관이 있습니다. 이것이 광우병에 그만큼 많이 노출될 수 있는 그런 원인이라고 보시는지요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
그건 어느 부위의 뼈를 끓여먹느냐에 따라서 달라질 텐데요. 등뼈 자체를 끓여먹거나 등뼈 근처에 뼈를 끓여먹는다면 감염확률이 높아진다고 봅니다.
☎ 손석희 / 진행 :
대개 갈비를 먹게 되면 갈비뼈하고 등뼈하고 연결이 돼 있는데 물론 등뼈 부분은 제외하겠습니다만 그것을 갈비뼈와 등뼈를 분리한 상태에서 갈비뼈를 먹는 것도 그건 큰 문제가 안 될까요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
미국에 티본스테이크라는 게 있습니다. 이 부위는 등뼈에 달려 있는 갈비살을 말하는 것이지만 이 등뼈와 갈비 사이에는 신경이 걸리게 됩니다. 이 신경 부위는 프리온이 축적되기 쉬운 부분이거든요. 그래서 등뼈와 연결돼 있는 갈비 역시 SRM 리스트에 들어 있기 때문에 위험하다고 생각됩니다.
☎ 손석희 / 진행 :
한국과 미국의 협상결과를 보면 앞으로 미국에서 광우병 소가 발견돼도 국제수역사무국이 광우병 위험 통제국이라는 미국의 지위를 바꾸기 전까지는 수입중단을 할 수 없다, 이렇게 돼 있습니다. 여기에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
아까 말씀드렸듯이 국제수역사무국에 기준을 따르면 최저수준의 안전은 확보할 수 있을 겁니다. 그렇지만 국민은 단 한 명이라도 희생돼선 안 되는 것 아니겠습니까. 50명이나 100명을 희생시켜선 안 되겠다, 그런 관점으로 생각한다면 OIE에 기준을 따르면 될 거예요. 하지만 한 사람도 희생자를 내지 않겠다는 목표를 잡는다면 국제수역사무국의 기준은 믿을만한 것이 못됩니다.
☎ 손석희 / 진행 :
한국의 검역관을 미국의 수출작업장에 상주시켜서 수출검역 과정을 감시할 수 있는 방안도 검토한다고 했습니다. 물론 이 검역원 상주시키는 것을 미국 쪽에서 받아들일지 여부에 대해서는 모르겠습니다. 미국과 합의된 바가 없기 때문에. 미국이 이런 방안을 받아들일까요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
저는 과학자라 잘 모르겠습니다만 일본의 경우 일본 검역관을 미국에 상주시키지 못했습니다. 대신에 일본에 수입됐을 때 공항이나 항만시설 등에 검역관을 배치해서 자체적으로 검사를 했고 그 결과 지금까지 10건 이상의 미국산 쇠고기에 특정위험물질 SRM이 섞여 있었던 사례가 발견됐습니다. 일본에 도착해 들어오는 바로 그 창구에서 검사했을 때 얻은 결과입니다. 일본의 경우는 그랬습니다.
☎ 손석희 / 진행 :
예, 알겠습니다. 도쿄대 의대 카네코 키요토시 교수였습니다. 오늘 말씀 잘 들었습니다.
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
네, 감사합니다.
일본의 광우병 전문가인 카네코 키요토시(金子淸俊) 도쿄대 의대 교수가 7일 국제수역사무국(OIE)를 금과옥조인양 내세우고 있는 한국정부를 향해 던진 쓴소리다.
카네코 교수 "OIE기준은 최저한의 안전기준일뿐"
일본 정부의 광우병 관련정책을 자문하는 식품안전위원회 산하 프리온조사위원회 의장을 맡다가 지난 2006년 3월에 미국산 쇠고기 수입재개 움직임에 반발해 의장직을 전격 사퇴한 것으로 유명한 카네코 교수는 이날 오전 MBC라디오 '손석희의 시선집중'과 인터뷰에서 한국의 미국산 쇠고기 전면수입에 대한 생각을 차분하게, 그러나 날카롭게 지적했다.
그는 한국정부의 미국 쇠고기 전면수입 결정에 대해 "그것은 OIE, 즉 국제수역사무국에 기준을 따르겠다는 의미로 생각된다"며 "그런데 이 조치는 안전확보 수준을 최저한도로 정하겠다는 뜻"이라고 꼬집었다.
그는 또 30개월 이상 쇠고기도 수입키로 한 한국정부에 대해 "광우병은 광우병에 걸린 소가 나이를 먹으면 먹을수록 증상이 나타나게 되고 프리온이라는 병원성 물질이 몸에 쌓이게 되는 병"이라며 "이런 가능성을 줄이기 위해서 나이가 어린 소는 프리온 함유량도 적기 때문에 인간에 대한 위험성도 낮다고 판단하는 것"이라며 우회적으로 힐난했다.
그는 이어 "30개월 이상의 쇠고기를 먹는다고 해서 바로 감염된다고 말할 순 없다"면서도 "이것이 1백 명이나 1천 명의 문제라면 실험을 해서 결과를 알아볼 수 있을 거다. 하지만 이 광우병 문제는 5천만 명, 1억 명, 이렇게 국민 전체를 대상으로 하는 거다. 그래서 위험성이 현저하게 낮다고 해도 이렇게 단위가 커져버리면 감염자가 나오지 않는다고 보장할 수가 없다"고 지적했다. 그는 "과학적으로 따졌을 때 100마리의 쥐로 실험을 했는데 감염된 쥐가 한 마리도 없을 수도 있다. 하지만 그것이 국민 전체에 문제가 돼서 그 숫자가 커져버리면 감염자가 나올 수도 있다는 얘기가 된다"고 덧붙였다.
그는 결론적으로 한국정부에 대해 "국제수역사무국에 기준을 따르면 최저수준의 안전은 확보할 수 있을 것"이라며 "그렇지만 국민은 단 한 명이라도 희생돼선 안 되는 것 아니겠냐"고 반문했다.
그는 "50명이나 100명을 희생시켜선 안 되겠다, 그런 관점으로 생각한다면 OIE에 기준을 따르면 될 것"이라며 "하지만 한 사람도 희생자를 내지 않겠다는 목표를 잡는다면 국제수역사무국의 기준은 믿을만한 것이 못된다"고 직격탄을 날렸다.
"티본스테이크도 위험"
카네코 교수는 한국이 수입키로 한 티본스케이크도 광우병 위험에 노출돼 있다고 경고했다.
그는 "미국에 티본스테이크라는 게 있다. 이 부위는 등뼈에 달려 있는 갈비살을 말하는 것이지만 이 등뼈와 갈비 사이에는 신경이 걸리게 된다. 이 신경 부위는 프리온이 축적되기 쉬운 부분"이라며 "그래서 등뼈와 연결돼 있는 갈비 역시 SRM 리스트에 들어 있기 때문에 위험하다고 생각된다"고 말했다.
그는 뼈를 끓인 음식에 대해서도 "그건 어느 부위의 뼈를 끓여먹느냐에 따라서 달라질 텐데, 등뼈 자체를 끓여먹거나 등뼈 근처에 뼈를 끓여먹는다면 감염확률이 높아진다고 본다"고 경고했다.
"20개월을 30개월로 늘리려 해도 일본 국민 저항에 부딪칠 것"
카네코 교수는 한국정부가 일본정부가 쇠고기 수입제한을 완화해 주기를 내심 기대하는 데 대해서도 일본정부가 그런 일을 하지 않을 것이라고 단언했다.
그는 우선 미국 검역의 안전성에 대해 "현재 미국은 자체적으로는 자국 내에 광우병이 크게 확산돼 있다고 보고 있지 않은 것 같다. 하지만 미국은 일본과 같은 방식의 전수검사를 하고 있지 않기 때문에 미국의 광우병 감염소가 많은지 적은지 단언할 순 없다"고 불신을 나타냈다.
그는 이어 일본의 수입규제 완화 가능성에 대해 "지난 달 일인 것 같은데요. 일본에서 특정위험물질인 SRM이 한 규동식품업체가 쓰는 쇠고기에 섞여 들어오는 사건이 있었다"며 "만약에 연령제한을 지금에 20개월 미만에서 30개월 미만으로 확대한다면 일본 국민들의 커다란 저항에 부딪칠 거라고 생각한다"고 말했다. 그는 "그렇기 때문에 당분간은 현재대로 20개월 미만 수입이라는 기준에 머무르게 될 것"이라며 "물론 미국이 30개월 미만까지 수입하라고 지속적으로 요구하고 있기 때문에 언젠가는 일본 정부도 30개월이라는 미국의 주장을 수용하게 될지도 모르겠다. 하지만 바로 30개월 미만 수준으로 가진 않을 거라고 본다"고 단언했다.
그는 한국정부가 미국에 검역관을 상주시키겠다는 대책을 발표한 데 대해서도 "일본의 경우 일본 검역관을 미국에 상주시키지 못했다"며 "대신에 일본에 수입됐을 때 공항이나 항만시설 등에 검역관을 배치해서 자체적으로 검사를 했고 그 결과 지금까지 10건 이상의 미국산 쇠고기에 특정위험물질 SRM이 섞여 있었던 사례가 발견됐다"며 우회적으로 불신을 나타냈다.
다음은 손석희의 '시선집중' 인터뷰 전문.
인터뷰 전문
☎ 손석희 / 진행 :
카네코 키요토시 교수님 안녕하십니까?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
잘 부탁드리겠습니다.
☎ 손석희 / 진행 :
예, 오늘 도움 말씀을 좀 많이 들어야 될 텐데요. 최근에 한국은 미국 쇠고기에 부위와 연령제한을 없애고 사실상 수입을 전면 개방하는 그런 단계로 가고 있습니다. 30개월 이상의 소는 뇌, 머리뼈, 척수, 등뼈, 눈, 이렇게 다섯 가지 광우병 위험물질을 빼면 부위 제한 없이 수입이 가능하게 되고요. 30개월 미만에 소는 위에 다섯 가지 광우병 위험물질도 수입이 가능한 그런 상황이 됐는데요. 어떻게 보시는지요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
그것은 OIE, 즉 국제수역사무국에 기준을 따르겠다는 의미로 생각됩니다. 그런데 이 조치는 안전확보 수준을 최저한도로 정하겠다는 뜻입니다. 나라와 지역에 따라서는 이보다 더 높은 수준의 안전을 요구하는 경우도 있어요. 따라서 이 문제는 각각의 나라별로 자국 국민의 기대와 요구를 따라야 하는 게 아닌가 생각합니다.
☎ 손석희 / 진행 :
그럼 다시 말하면 각 나라마다 그 나라의 사정에 따라서 쇠고기 수입협상, 검역기준에 대한 협상은 OIE기준을 최소한으로 하되 그보다 더한 것을 요구할 수 있다, 이런 말씀이신가요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
일본의 경우는 그렇습니다. 일본은 수입 기준이 30개월 미만이 아니고요. 20개월 미만, 즉 보다 광우병 위험성이 더 낮은 연령제한을 요구하고 있습니다.
☎ 손석희 / 진행 :
일본 같은 경우에는 지금 현재로선 20개월 미만의 소만 수입하게 돼 있는데 미국과 지금 협상을 진행 중인 걸로 알고 있습니다. 그래서 1차적으로는 30개월 미만으로 확대하고 그것보다 더한 그런 미국 쪽에 요구가 있을 것 같은데 일본의 협상전략은 어떻게 돼 가고 있는지 혹시 아시는지요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
지난 달 일인 것 같은데요. 일본에서 특정위험물질인 SRM이 한 규동식품업체가 쓰는 쇠고기에 섞여 들어오는 사건이 있었습니다. 만약에 연령제한을 지금에 20개월 미만에서 30개월 미만으로 확대한다면 일본 국민들의 커다란 저항에 부딪칠 거라고 생각합니다. 그렇기 때문에 당분간은 현재대로 20개월 미만 수입이라는 기준에 머무르게 될 겁니다. 물론 미국이 30개월 미만까지 수입하라고 지속적으로 요구하고 있기 때문에 언젠가는 일본 정부도 30개월이라는 미국의 주장을 수용하게 될지도 모르겠습니다. 하지만 바로 30개월 미만 수준으로 가진 않을 거라고 봅니다.
☎ 손석희 / 진행 :
카네코 키요토시 교수님의 생각에, 판단에 지금 한국이 수입하기로 한 미국산 쇠고기의 범위를 놓고 볼 때 안전하리라고 보시는지요. 아니면 안전하지 않다고 보시는지요. 만일 안전하지 않다면 그 이유는 무엇이라고 생각하시는지요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
30개월 미만에 쇠고기라면 어느 정도는 안전하다고 생각합니다. 하지만 어느 정도라는 게 과연 어느 만큼의 수준인가, 이에 대해서는 지금까지 제대로 밝혀진 바가 없기 때문에 저로서는 안전성에 대해 확신할 수가 없습니다.
☎ 손석희 / 진행 :
그 30개월 이상의 소에 대해서는 그러면 전혀 안전을 책임질 수 없다, 그런 얘긴가요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
광우병은 광우병에 걸린 소가 나이를 먹으면 먹을수록 증상이 나타나게 되고 프리온이라는 병원성 물질이 몸에 쌓이게 되는 병입니다. 그래서 그것은 사람이 섭취하면 위험을 주게 되는 것이죠. 따라서 이런 가능성을 줄이기 위해서 나이가 어린 소는 프리온 함유량도 적기 때문에 인간에 대한 위험성도 낮다고 판단하는 겁니다. 하지만 이렇게 어린 소라 하더라도 절대적으로 안전하다, 또는 절대적으로 안전하지 않다, 이렇게 단정지을 순 없는 겁니다. 예를 들어서 30개월 이상의 쇠고기를 먹는다고 해서 바로 감염된다고 말할 순 없습니다. 그래서 이 문제가 까다로운 거죠. 이것이 1백 명이나 1천 명의 문제라면 실험을 해서 결과를 알아볼 수 있을 겁니다. 하지만 이 광우병 문제는 5천만 명, 1억 명, 이렇게 국민 전체를 대상으로 하는 겁니다. 그래서 위험성이 현저하게 낮다고 해도 이렇게 단위가 커져버리면 감염자가 나오지 않는다고 보장할 수가 없다는 거예요. 과학적으로 따졌을 때 100마리의 쥐로 실험을 했는데 감염된 쥐가 한 마리도 없을 수도 있습니다. 하지만 그것이 국민 전체에 문제가 돼서 그 숫자가 커져버리면 감염자가 나올 수도 있다는 얘기가 됩니다. 그래서 쉽게 증명해버릴 수 있는 문제가 아니라는 얘깁니다.
☎ 손석희 / 진행 :
아무튼 30개월을 기준으로 해서 정해놓은 것이 그렇다면 합리적인 것인가, 그러니까 30개월이라는 기준도 좀더 강화돼야 되는 것인가 하는 생각은 안 가지고 계신지요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
광우병에 감염된 소가 과연 지금 몇 마리나 존재하는가, 가장 큰 관건은 현재 미국에 광우병에 걸린 소가 몇 마리나 있는가, 이것을 파악해야 대답할 수 있을 겁니다. 만약 광우병에 감염된 소가 한 마리도 없다면 기준을 강화할 이유가 없겠죠. 그렇지만 광우병에 걸린 소가 많다면 당연히 기준을 재점검해야합니다. 현재 미국은 자체적으로는 자국 내에 광우병이 크게 확산돼 있다고 보고 있지 않은 것 같습니다. 하지만 미국은 일본과 같은 방식의 전수검사를 하고 있지 않기 때문에 미국의 광우병 감염소가 많은지 적은지 단언할 순 없습니다.
☎ 손석희 / 진행 :
소의 나이를 정확하게 측정할 수 있는 방법이 있겠느냐, 지금 미국에서는 이빨판별법을 얘기하고 있는데 이게 신뢰할만하다고 보시는지요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
일본에서도 이 식품안전위원회에서 이빨판별법을 검토했는데요. 검토결과는 대체적으로는 알 수 있다 라는 것이었습니다. 하지만 정확한 소의 나이를 알기 위해서는 trace ability, 즉 생산이력을 추적하여 확인해서 소의 귀에 인식표 태그를 붙이는 방법밖에는 없다는 게 우리의 결론입니다.
☎ 손석희 / 진행 :
일본에서 30개월 이하의 소에서 광우병이 발견된 사례가 있는지요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
네, 있습니다. 21개월, 또 23개월 된 두 마리 소였는데요. 겉으로 나타난 증상도 없었고, 또 이 프리온의 양도 적긴 했습니다만 아무튼 뇌에 프리온이 축적돼 있는 것이 발견됐습니다. 영국에서는 20개월 된 소한테서 광우병 증상이 나타나고 뇌에 프리온이 많이 차 있는 게 발견된 사례도 있었습니다.
☎ 손석희 / 진행 :
한국의 경우에 뼈 같은 것을 오래 끓여서 먹는 그런 식생활 습관이 있습니다. 이것이 광우병에 그만큼 많이 노출될 수 있는 그런 원인이라고 보시는지요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
그건 어느 부위의 뼈를 끓여먹느냐에 따라서 달라질 텐데요. 등뼈 자체를 끓여먹거나 등뼈 근처에 뼈를 끓여먹는다면 감염확률이 높아진다고 봅니다.
☎ 손석희 / 진행 :
대개 갈비를 먹게 되면 갈비뼈하고 등뼈하고 연결이 돼 있는데 물론 등뼈 부분은 제외하겠습니다만 그것을 갈비뼈와 등뼈를 분리한 상태에서 갈비뼈를 먹는 것도 그건 큰 문제가 안 될까요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
미국에 티본스테이크라는 게 있습니다. 이 부위는 등뼈에 달려 있는 갈비살을 말하는 것이지만 이 등뼈와 갈비 사이에는 신경이 걸리게 됩니다. 이 신경 부위는 프리온이 축적되기 쉬운 부분이거든요. 그래서 등뼈와 연결돼 있는 갈비 역시 SRM 리스트에 들어 있기 때문에 위험하다고 생각됩니다.
☎ 손석희 / 진행 :
한국과 미국의 협상결과를 보면 앞으로 미국에서 광우병 소가 발견돼도 국제수역사무국이 광우병 위험 통제국이라는 미국의 지위를 바꾸기 전까지는 수입중단을 할 수 없다, 이렇게 돼 있습니다. 여기에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
아까 말씀드렸듯이 국제수역사무국에 기준을 따르면 최저수준의 안전은 확보할 수 있을 겁니다. 그렇지만 국민은 단 한 명이라도 희생돼선 안 되는 것 아니겠습니까. 50명이나 100명을 희생시켜선 안 되겠다, 그런 관점으로 생각한다면 OIE에 기준을 따르면 될 거예요. 하지만 한 사람도 희생자를 내지 않겠다는 목표를 잡는다면 국제수역사무국의 기준은 믿을만한 것이 못됩니다.
☎ 손석희 / 진행 :
한국의 검역관을 미국의 수출작업장에 상주시켜서 수출검역 과정을 감시할 수 있는 방안도 검토한다고 했습니다. 물론 이 검역원 상주시키는 것을 미국 쪽에서 받아들일지 여부에 대해서는 모르겠습니다. 미국과 합의된 바가 없기 때문에. 미국이 이런 방안을 받아들일까요?
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
저는 과학자라 잘 모르겠습니다만 일본의 경우 일본 검역관을 미국에 상주시키지 못했습니다. 대신에 일본에 수입됐을 때 공항이나 항만시설 등에 검역관을 배치해서 자체적으로 검사를 했고 그 결과 지금까지 10건 이상의 미국산 쇠고기에 특정위험물질 SRM이 섞여 있었던 사례가 발견됐습니다. 일본에 도착해 들어오는 바로 그 창구에서 검사했을 때 얻은 결과입니다. 일본의 경우는 그랬습니다.
☎ 손석희 / 진행 :
예, 알겠습니다. 도쿄대 의대 카네코 키요토시 교수였습니다. 오늘 말씀 잘 들었습니다.
☎ 카네코 키요토시 / 도쿄대 의과대학 교수 :
네, 감사합니다.
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