박영선 "오차범위내 좁혀져" vs 박원순 "15% 앞서"
박영선 "내가 나경원 킬러" vs 박원순 "서울 바꿀 정책 필요"
서울시장 보선에 출사표를 던진 박원순 변호사와 박영선 민주당 의원이 30일 MBC라디오 '손석희의 시선집중'에 출연해 첫 공개토론회를 갖고 치열한 신경전을 벌였다.
박영선 "내가 나경원 킬러", 박원순 "서울 바꿀 정책 필요"
박영선 의원은 우선 자신의 경쟁력에 대해 "이제 한나라당 후보가 나경원 후보로 정해졌기 때문에 나경원 후보를 이길 수 있는 후보가 누구냐, 그리고 나경원 후보와 가장 대립각 전선이 설 수 있는 후보가 누구냐, 이것이 서울시민들의 그 생각해야 될 가장 마지막 포인트"라며 4년전 대선때 'BBK 저격수'였던 자신이 'BBK 방어수'였던 나경원 후보의 맞수임을 강조했다.
박 의원은 이어 "서울시정이 한나라당 시장 10년 동안 매우 지금 부패하고 썩고 있다. 그래서 이 부패한 부분을 투명하게 만들어야 되고 환부를 도려내야 되는데 이러려면 그동안에 그 MB정권과 끊임없이 맞서왔던 그 연장선상에 설 수밖에 없다"며 "MB정권과 맞서서 환부를 도려내고 투명하게 하는 것이 서울시민들의 세금을 더 효과적으로 쓸 수 있는 그런 방법이기 때문에 이 부분에 있어서 저는 그 누구보다도 경쟁력이 있다"고 덧붙였다.
이에 대해 박원순 변호사는 "나경원 후보에 맞서는 후보라고 이렇게 말씀을 하셨는데 저는 물론 지금 MB정권에 이렇게 맞서고 또 오세훈 시정을 극복할 수 있는 것은 너무나 중요한 일이라고 생각한다"면서도 "그렇지만 동시에 그것을 넘어서서 정말로 서울시를 바꿔낼 수 있는 이런 정책, 또 그런 대안이 필요하다"고 반박했다.
그는 이어 "물론 이 MB정권 하에서 민주당이 투쟁하시느라고 많은 고생을 하셨지만 동시에 민주당의 또 정당지지도가 낮은 것은 현실이잖나"라고 반문한 뒤, "외연의 확장이 필요하다. 진정으로 한나라당을 이기기 위해선 저는 민주당과의 협력과 동시에 또 민주당을 넘어서는 그런 것이 필요하다"고 덧붙였다.
그는 또 "저는 제가 야권통합후보가 될 것이기 때문에 그렇게 된다면 민주당의 협력이라는 것도 당연히 전제돼 있고, 또 이런 좋은 관계를 협력을 바탕으로 해서 정말 지난 오세훈 시정의 극복은 물론이고 완전히 다른 시민들이 갈망하는 새로운 정치, 새로운 서울을 저는 만들 수 있다고 생각한다"고 말했다.
박영선 "지지율 격차 오차범위내 좁혀져" vs 박원순 "내가 15%p 앞서"
최근 여러 여론조사에서 급상승세를 타고 있는 박영선 의원 지지율을 놓고도 신경전이 벌어졌다.
박원순 변호사는 "아마 그런 현상이 있는 것 같은데, 그건 뭐 민주당 후보가 우리 박영선 후보가 되면서 아마 결집하는 그런 결과로 본다"며 민주당 지지표 결집으로 해석한 뒤,"그렇지만 만약에 이제 제가 단일후보가 된다면 민주당과 함께 협력하기로 이렇게 약속을 했기 때문에 당연히 민주당의 지지도 함께 받게 될 것"이라고 말했다.
그는 이어 "이 여론의 지지도라는 것은 뭐 숫자에 불과하다고 생각한다"며 "그 숫자의 뒤에 있는 의미, 그러니까 시민들의 어떤 바람, 그것을 저는 읽을 수 있어야 된다고 생각한다. 아무런 조직이나 돈도 없음에도 불구하고, 그런 새로운 변화에 대한 갈망이 있다. 저희들이 이번에 박원순펀드라는 것을 통해서 한 3일이 안 되는 시간 동안 39억이라는 것을 모았다"고 강조했다.
이에 대해 박영선 의원은 "내가 어제 이제 밤에 당으로부터 힘을 내라는 전화를 받았다. 지금 상승세를 타고 있다, 그리고 그것이 오차범위 안에 지금 들어가 있으니까 정말 진심을 가지고 시민들에게 열심히 다가가면 해낼 수 있다 라는 이제 그런 자신감을 가지라는 이야기를 들었다"며 박 변호사와의 지지율 격차가 오차범위내로 좁혀졌다고 강조했다.
그는 이어 "박 변호사님께서 여론조사 상에 나타난 수치 이야기를 하셨는데 사실 이제 안철수 후보가 양보하기 전에 그러면 박원순 변호사님의 그 지지율을 한번 떠올리면 지금 박 변호사님께서 말씀하셨던 그 수치가 그러면 과연 무엇을 의미하는가, 이런 것을 한번 해석해볼 필요는 있다"며 안철수 교수가 양보하기 전의 박 변호사 지지율이 5%대였음을 지적한 뒤, "국민들이 새로운 그 변화를 바라고 있다고 말씀하셨는데 이번 서울시장 선거는 변화와 희망, 그리고 MB심판, 이렇게 세 가지 키워드"라고 강조했다.
박원순 변호사는 이에 대해 "내가 여론조사 듣기론 한 여전히 15%정도의 차이가 있다는 얘기는 들었다"고 반박하며 "아무튼 저는 그런 뭐 여론조사의 문제는 아니라고 생각한다. 그것은 늘 변할 수 있는 거잖나"라고 말했다.
그러자 박영선 의원은 "여론조사라는 것이 제가 민주당 서울시장 후보로 나왔다는 것을 알리는데 적어도 한 5일 내지 일주일 정도가 걸린다고 한다"며 "그런데 지금 지난 일요일부터 오늘이 약 5일 정도 되는 날인데, 이 여론조사의 상승세 추이가 이제 수요일부터 변화하기 시작을 했다. 그래서 저의 경우에는 지금 상승세를 타고 있는 것이고, 굉장히 죄송합니다만 박 변호사님은 반대의 현상이 나타나고 있다"고 반박했다.
박원순 "박영선의 1조펀드? 벤처거품 됐잖나" vs 박영선 "박원순은 모금만 생각"
핵심공약을 놓고도 신경전이 펼쳐졌다.
박원순 변호사는 박영선 의원의 1조원 '서울젊은이 펀드'에 대해 "그게 이제 재원을 어떻게 만들어낼 건가 하는 문제도 있거니와 IMF 직후에 이 벤처열풍이 불었잖나. 그런데 그게 나중에 다 거품이 됐지 않았냐? 그래서 아무튼 그런 것에 대한 저는 냉정한 분석과 통계에 따라야 된다고 생각한다"고 일축했다.
이에 대해 박영선 의원은 "1조 원은 5천억은 서울시가 투자하고 5천억은 민자가 유지를 해서 1조를 만들겠다는 거구요. 여기에서 가장 핵심은 무엇이 과연 상용화 될 것이고 이것을 세계화 시킬 수 있느냐는 눈을 보는 그 결정을 할 수 있는 위원회를 구성하는 문제인데, 여기에는 안철수 교수 같은 분을 모셔 와서 위원장으로 모실 수도 있다"고 반박했다.
그러자 박 변호사는 "한 기업이 50억 원을 저희 아름다운재단에 기부를 하셨다. 이 돈을 가지고 홀로 아이들을 키워야 되는 이른바 싱글맘들, 이분들에게 희망가게를 만들어서 지금 100개 이상이 돌아가고 있다"며 "말하자면 이런 금액이 크고 이런 것이 아니라 굉장히 실질화 할 수 있는 열정을 가진 사람들이 이것을 운영해야 된다"고 공세를 멈추지 않았다.
박 의원은 이에 "주로 박 후보님 얘기를 들어보면 누군가에게 기부를 받아서 그 기부금을 가지고 나눠주는 역할을 하는 것인데, 그 의도는 굉장히 좋습니다만 저는 이제 그런 기부금을 받아서 하는 것은 서울시장으로서의 할 일은 아니라고 생각한다"며 "시장이 해야 되는 것은 사회의 전반적인 제도적인 시스템을 만들어주고 그것을 기본적으로 이제 원활하게 돌아갈 수 있도록 옆에서 지원을 해주는 거지 예산을 가지고, 다른 사람에게 기부 받아서 그것을 나누어주는 역할은 시장의 역할은 아니다"라고 맞받았다.
그러자 박 변호사는 "그것은 제가 시민사회에서 일을 했기 때문에 돈이 없으니까 그랬던 것이고 서울시장이 되면 10조 원의 예산이 있는데"라고 해명했다.
박 의원은 이에 "기부금을 받는다는 건 저도 예를 들면 정치후원금을 받아서 그 후원금으로 저를 알리는데 쓰는 것은 굉장히 어렵지 않은 일"이라면서도 "그러나 그 후원금을 어느 정도 선에서 적당하게 거리를 유지하면서 절제하면서 할 것이냐, 이것이 이제 마음의 갈등이기도 하고 또 힘든 일이기도 하다고 생각하고 있다"며 우회적으로 박 변호사의 기부금 논란을 겨냥하기도 했다.
이날 아침 MBC라디오에서 전초전을 벌인 두사람은 이날 오후 3시에는 방송3사가 생중계하는 가운데 민노당 최규엽 후보와 함께 또한차례 공개토론을 가질 예정이다. 특히 이 토론회 후에는 '나가수'식으로 곧바로 배심원들의 평점이 발표되고 이는 야권후보단일화 점수의 30%를 차지하게 돼, 이날 오후 토론이 야권후보단일화 경선의 중대 분수령이 될 것으로 예상되고 있다.
박영선 "내가 나경원 킬러", 박원순 "서울 바꿀 정책 필요"
박영선 의원은 우선 자신의 경쟁력에 대해 "이제 한나라당 후보가 나경원 후보로 정해졌기 때문에 나경원 후보를 이길 수 있는 후보가 누구냐, 그리고 나경원 후보와 가장 대립각 전선이 설 수 있는 후보가 누구냐, 이것이 서울시민들의 그 생각해야 될 가장 마지막 포인트"라며 4년전 대선때 'BBK 저격수'였던 자신이 'BBK 방어수'였던 나경원 후보의 맞수임을 강조했다.
박 의원은 이어 "서울시정이 한나라당 시장 10년 동안 매우 지금 부패하고 썩고 있다. 그래서 이 부패한 부분을 투명하게 만들어야 되고 환부를 도려내야 되는데 이러려면 그동안에 그 MB정권과 끊임없이 맞서왔던 그 연장선상에 설 수밖에 없다"며 "MB정권과 맞서서 환부를 도려내고 투명하게 하는 것이 서울시민들의 세금을 더 효과적으로 쓸 수 있는 그런 방법이기 때문에 이 부분에 있어서 저는 그 누구보다도 경쟁력이 있다"고 덧붙였다.
이에 대해 박원순 변호사는 "나경원 후보에 맞서는 후보라고 이렇게 말씀을 하셨는데 저는 물론 지금 MB정권에 이렇게 맞서고 또 오세훈 시정을 극복할 수 있는 것은 너무나 중요한 일이라고 생각한다"면서도 "그렇지만 동시에 그것을 넘어서서 정말로 서울시를 바꿔낼 수 있는 이런 정책, 또 그런 대안이 필요하다"고 반박했다.
그는 이어 "물론 이 MB정권 하에서 민주당이 투쟁하시느라고 많은 고생을 하셨지만 동시에 민주당의 또 정당지지도가 낮은 것은 현실이잖나"라고 반문한 뒤, "외연의 확장이 필요하다. 진정으로 한나라당을 이기기 위해선 저는 민주당과의 협력과 동시에 또 민주당을 넘어서는 그런 것이 필요하다"고 덧붙였다.
그는 또 "저는 제가 야권통합후보가 될 것이기 때문에 그렇게 된다면 민주당의 협력이라는 것도 당연히 전제돼 있고, 또 이런 좋은 관계를 협력을 바탕으로 해서 정말 지난 오세훈 시정의 극복은 물론이고 완전히 다른 시민들이 갈망하는 새로운 정치, 새로운 서울을 저는 만들 수 있다고 생각한다"고 말했다.
박영선 "지지율 격차 오차범위내 좁혀져" vs 박원순 "내가 15%p 앞서"
최근 여러 여론조사에서 급상승세를 타고 있는 박영선 의원 지지율을 놓고도 신경전이 벌어졌다.
박원순 변호사는 "아마 그런 현상이 있는 것 같은데, 그건 뭐 민주당 후보가 우리 박영선 후보가 되면서 아마 결집하는 그런 결과로 본다"며 민주당 지지표 결집으로 해석한 뒤,"그렇지만 만약에 이제 제가 단일후보가 된다면 민주당과 함께 협력하기로 이렇게 약속을 했기 때문에 당연히 민주당의 지지도 함께 받게 될 것"이라고 말했다.
그는 이어 "이 여론의 지지도라는 것은 뭐 숫자에 불과하다고 생각한다"며 "그 숫자의 뒤에 있는 의미, 그러니까 시민들의 어떤 바람, 그것을 저는 읽을 수 있어야 된다고 생각한다. 아무런 조직이나 돈도 없음에도 불구하고, 그런 새로운 변화에 대한 갈망이 있다. 저희들이 이번에 박원순펀드라는 것을 통해서 한 3일이 안 되는 시간 동안 39억이라는 것을 모았다"고 강조했다.
이에 대해 박영선 의원은 "내가 어제 이제 밤에 당으로부터 힘을 내라는 전화를 받았다. 지금 상승세를 타고 있다, 그리고 그것이 오차범위 안에 지금 들어가 있으니까 정말 진심을 가지고 시민들에게 열심히 다가가면 해낼 수 있다 라는 이제 그런 자신감을 가지라는 이야기를 들었다"며 박 변호사와의 지지율 격차가 오차범위내로 좁혀졌다고 강조했다.
그는 이어 "박 변호사님께서 여론조사 상에 나타난 수치 이야기를 하셨는데 사실 이제 안철수 후보가 양보하기 전에 그러면 박원순 변호사님의 그 지지율을 한번 떠올리면 지금 박 변호사님께서 말씀하셨던 그 수치가 그러면 과연 무엇을 의미하는가, 이런 것을 한번 해석해볼 필요는 있다"며 안철수 교수가 양보하기 전의 박 변호사 지지율이 5%대였음을 지적한 뒤, "국민들이 새로운 그 변화를 바라고 있다고 말씀하셨는데 이번 서울시장 선거는 변화와 희망, 그리고 MB심판, 이렇게 세 가지 키워드"라고 강조했다.
박원순 변호사는 이에 대해 "내가 여론조사 듣기론 한 여전히 15%정도의 차이가 있다는 얘기는 들었다"고 반박하며 "아무튼 저는 그런 뭐 여론조사의 문제는 아니라고 생각한다. 그것은 늘 변할 수 있는 거잖나"라고 말했다.
그러자 박영선 의원은 "여론조사라는 것이 제가 민주당 서울시장 후보로 나왔다는 것을 알리는데 적어도 한 5일 내지 일주일 정도가 걸린다고 한다"며 "그런데 지금 지난 일요일부터 오늘이 약 5일 정도 되는 날인데, 이 여론조사의 상승세 추이가 이제 수요일부터 변화하기 시작을 했다. 그래서 저의 경우에는 지금 상승세를 타고 있는 것이고, 굉장히 죄송합니다만 박 변호사님은 반대의 현상이 나타나고 있다"고 반박했다.
박원순 "박영선의 1조펀드? 벤처거품 됐잖나" vs 박영선 "박원순은 모금만 생각"
핵심공약을 놓고도 신경전이 펼쳐졌다.
박원순 변호사는 박영선 의원의 1조원 '서울젊은이 펀드'에 대해 "그게 이제 재원을 어떻게 만들어낼 건가 하는 문제도 있거니와 IMF 직후에 이 벤처열풍이 불었잖나. 그런데 그게 나중에 다 거품이 됐지 않았냐? 그래서 아무튼 그런 것에 대한 저는 냉정한 분석과 통계에 따라야 된다고 생각한다"고 일축했다.
이에 대해 박영선 의원은 "1조 원은 5천억은 서울시가 투자하고 5천억은 민자가 유지를 해서 1조를 만들겠다는 거구요. 여기에서 가장 핵심은 무엇이 과연 상용화 될 것이고 이것을 세계화 시킬 수 있느냐는 눈을 보는 그 결정을 할 수 있는 위원회를 구성하는 문제인데, 여기에는 안철수 교수 같은 분을 모셔 와서 위원장으로 모실 수도 있다"고 반박했다.
그러자 박 변호사는 "한 기업이 50억 원을 저희 아름다운재단에 기부를 하셨다. 이 돈을 가지고 홀로 아이들을 키워야 되는 이른바 싱글맘들, 이분들에게 희망가게를 만들어서 지금 100개 이상이 돌아가고 있다"며 "말하자면 이런 금액이 크고 이런 것이 아니라 굉장히 실질화 할 수 있는 열정을 가진 사람들이 이것을 운영해야 된다"고 공세를 멈추지 않았다.
박 의원은 이에 "주로 박 후보님 얘기를 들어보면 누군가에게 기부를 받아서 그 기부금을 가지고 나눠주는 역할을 하는 것인데, 그 의도는 굉장히 좋습니다만 저는 이제 그런 기부금을 받아서 하는 것은 서울시장으로서의 할 일은 아니라고 생각한다"며 "시장이 해야 되는 것은 사회의 전반적인 제도적인 시스템을 만들어주고 그것을 기본적으로 이제 원활하게 돌아갈 수 있도록 옆에서 지원을 해주는 거지 예산을 가지고, 다른 사람에게 기부 받아서 그것을 나누어주는 역할은 시장의 역할은 아니다"라고 맞받았다.
그러자 박 변호사는 "그것은 제가 시민사회에서 일을 했기 때문에 돈이 없으니까 그랬던 것이고 서울시장이 되면 10조 원의 예산이 있는데"라고 해명했다.
박 의원은 이에 "기부금을 받는다는 건 저도 예를 들면 정치후원금을 받아서 그 후원금으로 저를 알리는데 쓰는 것은 굉장히 어렵지 않은 일"이라면서도 "그러나 그 후원금을 어느 정도 선에서 적당하게 거리를 유지하면서 절제하면서 할 것이냐, 이것이 이제 마음의 갈등이기도 하고 또 힘든 일이기도 하다고 생각하고 있다"며 우회적으로 박 변호사의 기부금 논란을 겨냥하기도 했다.
이날 아침 MBC라디오에서 전초전을 벌인 두사람은 이날 오후 3시에는 방송3사가 생중계하는 가운데 민노당 최규엽 후보와 함께 또한차례 공개토론을 가질 예정이다. 특히 이 토론회 후에는 '나가수'식으로 곧바로 배심원들의 평점이 발표되고 이는 야권후보단일화 점수의 30%를 차지하게 돼, 이날 오후 토론이 야권후보단일화 경선의 중대 분수령이 될 것으로 예상되고 있다.
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